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今天我们继续讲述李锐日记背后的故事。李锐不仅写入日记，还口述了他与毛泽东等高干的复杂关系，揭露了许多鲜为人知的历史细节。
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作者 | 王局拍案
今天我们继续来讲述李锐日记背后的故事。
就李锐不光是写入日记，他后来他还跟那个一个叫炎黄春秋的人叫丁东这个人他口述。他是讲他自己过去的往事。他就把他自己从小长大然后再参加革命所有的经历内容都讲了出来。
在他这本书的最后一章里头，他由于跟共产党的高级干部都多有来往，他就讲了他对不同高级干部的那些见闻。你比如说毛泽东，这个高岗、康生、薄一波、陆定一、江泽民，包括习近平。
你比如说他里头讲的细节，毛泽东，他讲毛泽东这话讲的非常狠呐。他说毛泽东这个人，他跟杨开慧大家都知道是他的第一个正式夫人。他说杨开慧后来在上个世纪 80 年代的时候，由于修建杨开慧的故居，结果就找到了杨开慧的早年藏在这个故居墙里面的一些书信和文稿。
他说这个书信和文稿在上个世纪 80 年代的时候，湖南当地出版了一本书，就把这书信集文稿给出版了，但是删减了很多内容。删了什么内容？李锐就讲了，他说杨开慧当时就形容毛泽东是政治流氓、生活流氓。
为什么这么讲？因为毛泽东当时跟杨开慧结了婚之后，不是生了这三个孩子吗？28 年的时候，毛泽东就跑到了井冈山。到了井冈山之后，当时看到了那贺子珍，贺子珍 17 岁，就和贺子珍又结婚了，就已经把杨开慧完全扔到一边去了。
所以毛泽东后来在井冈山率军队去攻打长沙的时候，两次路过杨开慧他们家，就不把杨开慧接走。为什么不接走？就是因为他在井冈山那山上实际上已经娶了刚刚 17 岁的贺子珍。
这个消息后来杨开慧的哥哥也去了井冈山，之后就把这消息传回到了这个家里头。杨开慧备受打击，所以说毛泽东这个人说是政治流氓加生活流氓。
李锐还讲过毛泽东很多不堪的事情。还讲了他说老毛这个人，他家里他跟他父亲还乱伦。他的父亲是个富农，他跟他的父亲也作对。这个父亲有一次要打他，他就跑。
他的父亲嘛，原来想让他干什么？帮助他------他父亲富人兼商人，帮他卖东西，让他读一点书。他有他自己的想法。你看那边有个他自己搞的（挂历）。
肖勇毅那个人跟我一起的，他也是一个教授，喜欢写诗，他是杨开慧的亲戚。他就跟我讲过毛泽东和杨开慧的事情，这个事情我是第一次知道他讲的。
毛泽东不是有个原配吗？没有结婚嘛。当时那个原配就在他家里，就变成他的爸爸的小老婆。所以这个人在生活上乱来呀，他继承了他父亲的一点，这个人就是这样子。
所以你就知道李锐对毛泽东这个揭露那是非常非常的残忍的。如果这些信息都披露出来，你想想那伟大领袖的形象那不就彻底完蛋了吗？
这是他讲的毛泽东的故事，还讲了其他的人的故事。你比如江泽民，我们刚才讲了江泽民当时跟陈云的故事。后来江泽民到了上海，89 年的时候，这个上海不是也是闹这个学潮吗？江泽民在上海就把世界经济导报钦本立他们给处理了。
然后后来江泽民也不知道自己处理的对不对，他就跑到北京来去托关系见到了赵紫阳。因为那时候想见到赵紫阳也不太容易。见到赵紫阳之后，赵紫阳就把这个江泽民一通批，批的还挺严厉的。江泽民灰溜溜的回到了上海。
就是事后，后来这个赵紫阳下台之后，江泽民无意之间中了彩票到了北京当了总书记。当了总书记之后，江泽民对赵紫阳是非常怀恨。李锐就讲了一个细节，他说赵紫阳他在去世之前，他去北京医院，当时去看了一个叫孙大光的人。隔壁就住着赵紫阳，当时赵紫阳门前就端坐了 4 个警卫，他就想进去看。结果那警卫不让他看，最后他就跟那警卫说，你打电话跟你的领导请示，说李锐要看赵紫阳。结果那人同意了，就让他进去了。
进去之后，他就说赵紫阳一个人孤寂的坐在床上，那个幕布之后还坐着几个保安看着。那个时候赵紫阳距离去世只剩 20 天的时间了。当时他就劝赵紫阳说不要再看报纸了什么什么之类的。
赵紫阳这里头来讲，赵紫阳在八九年之后，李锐是去过他们家看过赵紫阳几次。说赵紫阳特别在意他有些历史上的功过评论，还专门写文章纠正他说千万不要让后人对他有一些误解等等。
他就当时见完赵紫阳之后，他就给这个江泽民写了一封信，他说事情不能这样了。人都快死了，你还软禁，你赶紧取消吧。结果江泽民也没理他。所以他就说，你看江泽民这个人多小心眼，他就是不想让赵紫阳好好的能够度过自己最后的岁月。
那还比如说讲他说习近平，当年习近平到河北正定县的时候，他去过。就是在正定县当县委书记嘛，当时河北省的省委省就讲了，他说习仲勋专门打招呼，要关照他的儿子，就在那个河北省委的常委会上讲。
那你想想这消息在河北传开了，那习近平在河北就不好待了。于是就被调到了福建省，做了厦门市的副市长。后来习近平做了福建省的省委书记的时候，他去到跟习近平见面。他请我吃饭的时候，我就讲了这样的话，在书上都登出来了。我说你现在地位不同，可以讲一点有意义的话，应该讲点意见嘛，你现在地位不同了。
散席的时候，他又讲你可以打擦边球，我哪里敢。当然那个时候我也没有什么看不起他了，因为他是仲勋的儿子。仲勋你们知道了，那是了不起的，我和仲勋又是好朋友。
他就讲习近平这个人实际上没什么担当，但是事隔多年之后，当后来习近平上台之后，他是专门对习近平有过评价。在他接受美国之音采访的时候，他说习近平的文化程度真低，小学毕业，没想到文化程度这么低。过去我也不知道他的文化程度那么低。
他在浙江当省委书记的时候，他请我吃饭，我去了，他（李锐女儿）去了，我老伴去了，四个人，他就一个人一桌，好饭好得很，就四个人。我那个时候不晓得他的文化程度那么低。你们知道吧，他小学程度。因为他是习仲勋的儿子嘛，所以我讲话就随便一点。
这就是李锐对习近平的评价。那他这本书出来之后，他是 2013 年的时候在香港出版的。李锐的女儿就叫李南央，他是整理的这本书嘛。他带着几百本书从香港到中国大陆想要过海关，结果过海关的时候这些书全部被扣押了。扣押之后就是带不回来了嘛。带不回来之后，这李南央就跟李锐讲，李南央就不服气，为什么他父亲写的这么一个回忆录不能带回到中国大陆。
于是他就问海关，海关人家不跟他解释。于是这李南央一怒之下就把这个海关给起诉了。起诉了之后就打行政官司嘛，就说你依据中国的宪法依据中国的法律哪一条规定李锐写的回忆录不能进入到中国大陆。结果这也是一个挺奇葩的事情。北京市的这样的一个法院连续 20 多次延期推迟审理，就是不开庭。也不知道推迟到什么时候，反正总而言之这个案子就不开庭。
最后，李南央没有办法，就想到了他说："你不开庭，我就找北京市人大，要求北京市人大督促监督北京市法院开庭审理这个案子。"
结果北京市人大不接他这个信，最后他就找人大代表，希望用人大代表提案的方式来直接责成北京市的法院开庭审理这个案子。结果也没有人敢给他做这个提案，所有的路都走不通。
就是他父亲的这个书，就是不能进入到中国大陆。不过我也想你看看刚才那个李锐那回忆录里写的那些内容。共产党确实也没有办法让他这个进去。你想想当年李志绥写那些书，《毛泽东私人医生回忆录》，那进入到中国大陆，天字一号禁书，那抓住会被判刑的。
说实在，他也就是李锐的女儿。如果不是李锐的女儿，别人要搞这个书，我估计早把他抓起来判刑了。因为讲的都是共产党最肮脏的事情，讲的都是那共产党的高级领导人之间那些见不得人的勾当嘛。能让他到中国大陆去流传，不可能的。
这是李锐写的，就是《李锐口述往事》这本书。那紧接着李锐这个日记里还有其他内容。那 89 年的时候，李锐当时应该说他是目睹了共产党的军队直接屠杀学生。因为李锐住在那个部长楼，部长楼大家都知道在北京的木樨地，而且他们家这个部长楼还正好就在木樨地那个街边上。
所以那个 1989 年 6 月 3 号的时候，那个解放军的军车开始进入到北京，从那个西长安街进入到这个天安门广场这个路上，他们在这个过程目睹了整个的过程。他自己的日记就讲到那天 11 点左右，他说那枪声就渐近。
当时有很多北京市的市民就把一些那隔离墩，还有一些公交车就推到那个马路的中间，就想做一些这个阻挡嘛。这个时候就听到那机枪就往上面打，人群就开始往后退，又往上来、又往后退。就这个过程，他说到午夜 12 点的时候，他说就看到这个解放军的军车开过来了。
他说解放军的军车开过来之后，前面是一个方队，全都是拿着那个盾牌的人站在两边，然后后面就是一个方队拿着盾牌。这些人就往那个两边的市民里头投弹。然后这时候，马路两边那居民楼里头那些人都在看着这个解放军开始打枪，往那个人群里扫射。
大家就在那喊"法西斯、法西斯"，一喊法西斯，这子弹啪啪啪就打过来了。当时他就讲了，李锐他们家是这个部长楼的第六层。由于他那个路边上有一排车库，所以那解放军的军车开过来的时候，那子弹只能打到第七层，打不到他第六层。
但是当时他那些邻居，他说有一个邻居他们家那是第七层的，那阳台上就直接被打了弹孔。李锐他们当时就蹲在阳台上就往底下看，就看着坦克车开过来之后就开始直接打学生、市民。然后他就看到了那个地上那些血迹。
他说当时最高人民副检察长关富山的女婿就坐在家里，就在他们的楼里头就被打死了。第二天一早，他就跑到了那个复兴医院去看。他当天晚上就看到很多伤员就被送到复兴医院了嘛。到了复兴医院，那医院的医生都在哭，说这伤者中间已经有 50 个人死亡了。
这些细节都被李锐记到了日记里。他当时就说，他说事情做绝了，将来何以谢天下呀。他的意思就共产党完了，就共产党这么做是完了。
因为 89 年的时候，李锐其实还跟那个于光远这些人，他们都是中顾委的委员，给中央写了一封信，就坚决反对镇压学生。结果后来在 64 之后，他就被揪出来了。当时党内就说不予登记，就把他那四个人说，就这意思就是说相当于开除党籍了。不予登记嘛，你就不是共产党了嘛。
就后来还是陈云出来替他说话，说不能再这么搞了，说这件事情再搞将来还得平反。因为他是在组织生活会上提出来的建议，符合组织生活会的原则。所以后来薄一波在开大会的时候就说，这件事情一风吹了过去了。就是说我们四个人跟中央写了一封信，不要搞戒严运动，不要对学生搞行动。人性同党性发生矛盾，我坚持人性。
就李锐就把这些的事情都记在他的日记里。那你想想，李锐的这些日记对于中共来讲那是致命的。因为你想想，89 年那个事情共产党是从来不愿意提起的。文革期间的那些事情他也是不愿意提起的，包括大跃进那些事情他也不愿意提起的。包括共产党高级干部之间的那些倾轧，李锐的日记就成为了一个非常重要的第一手资料。
应该说共产党的高级干部他不像这个西方国家的政治人物。你像西方的是政治人物一般来说退任之后都会写回忆录。共产党的高级干部写回忆录的非常少，当然这里头也有客观原因，也确实有文化的不多。你写回忆录你还得有点文化，你没文化你怎么写回忆录。
反正我看过的没几本回忆录，像阎明复写过回忆录。阎明复本身也是才子，但阎明复写回忆录我们过去在节目里头也讲过。阎明复回忆录第一册第二册，第二册只截止到了改革开放。我内心猜测阎明复一共一定写了第三册回忆录，但是第三册回忆录就不让他出了。为什么，因为阎明复的第三册回忆录就一定涉及到 89 事件。89 事件过程中，阎明复是重要的当事人，但是不会让他出的。
所以共产党的高级干部里头能写回忆录的人非常少，写日记的人就更少了。能够几十年来笔耕不辍，认认真真写回忆录的人那就绝无仅有了，凤毛麟角了。所以李锐的这批日记应该说是史料价值极高。
那么上个世纪我们讲过了嘛，他不是曾经到美国做过访问学者吗？去了哈佛大学。89 年的时候，哈佛大学有一个研究中心，东亚研究中心。他的主任叫麦克法奈尔，麦克法奈尔是研究中国文化大革命的。他在那接触到了西方的学术界，然后也在美国几所大学，六所大学做了访问。去了这个胡佛研究中心，他对西方的这个学术界应该说有了基本了解。
那么到了 2013 年的时候，就是因为李锐出了这本书，就是《李锐口述往事》这本书。由于带到中国来的时候被禁止了，所以当时李锐就比较紧张了。为什么？他担心他身后的时候这些日记也都被共产党给查抄了。
因为他的日记后来在晚年的时候，李南央曾经把他做过这种数字版。数字版之后在美国，他好像做一些整理。结果就在 2013 年左右的时候，这个胡佛研究中心的一个副主任到他家里拜访，看了这批日记，就当即表示愿意收藏。
所以当时李南央在 2013 年出那个《李锐口述往事》的时候，就跟他父亲商量说："你这些日记放在中国也不安全，万一共产党把你（日记）都烧了呢？"李锐一想也是。你想那周恩来的那些史料什么之类的档案，他自己是亲身经历过的。那邓颖超是逼着他们把它都销毁。因为周恩来在文革期间陷害很多其他人的那些批示，那不能示人呐。
所以李锐非常担心。于是就在 2013 年的时候，就让李南央把他这些日记陆陆续续全部带到了美国。在 2017 年的时候，李南央又受李锐的委托，把这个日记全部捐献给了胡佛研究中心。
这就是整个事件的来龙去脉。结果没想到后来在 2019 年，也就是 2 月，李锐去世之后，李锐的这个继任夫人张玉珍突然开始对就是这个李南央发起的诉讼。诉讼就是据李南央讲，就是 2019 年的 4 月份的时候，他就收到了传票。说张玉珍把你告了，就是要求说这个继承官司。当时李南央就非常奇怪，说这个当时李锐生前已经把这些日记捐献给了胡佛研究中心，怎么现在他起诉我？按道理他起诉，他应该起诉李锐，李锐捐的呀。
所以他当时就给中国的法院写了一封管辖疑义。他说这件事情根本不是一个继承权的问题，是李锐人家生前就已经把这个东西捐给了胡佛研究中心了。你这个跟继承有什么关系，这只是一个财产权的归属问题嘛。
这个中国的法院没听，意思就是说有事情你到法庭上来辩。于是这个官司在 2019 年的 6 月 25 号就开庭了。据说这个开庭还是不公开审理，大家到法庭上还看不见，还不让进。在 2019 年的 12 月份，中国的西城区法院就做出了裁决。裁决当时就是李南央也包括胡佛研究中心必须在法院判决之后一个月，把这篇日记的原件也包括电子档全部归还给张玉珍。
这里头还有一些好玩的信息。什么好玩的信息，就是 6 月 25 号那法庭开庭的当天，网上流传了一个这个声明。什么声明，就是张玉珍写的声明，也就是李锐的夫人。这个声明主要有三条：
第一，起诉这个事情不是他的本意。
第二，当年李锐处理他遗产日记的事情他没有异议。
第三，这个官司跟他没什么关系，因为官司的事情不要找他了，他已经 90 岁了，他希望能够安然地度过这个余生。
我们也不知道这个声明是真是假。后来据说李南央还委托律师去询问这个张玉珍，也没有回音。但不管怎么样吧，在 2019 年的 12 月份，中国的西城区法院就裁决这个史丹佛败诉了。你必须把这日记全部归还给张玉珍。
但史丹佛人也不干，人家觉得这批日记价值非常高。所以在 2019 年的 6 月份，史丹佛大学就在美国反诉了张玉珍，要求美国的法院来确认这一批日记的权属属于史丹佛大学胡佛研究中心。
张玉珍也不简单，张玉珍于是在 2020 年的时候在美国又请了律师，把这个史丹佛还有包括李南央一起告上了法庭。这个官司在美国打起来，诉讼就漫长而且昂贵了。所以有人说这个官司当时一共花了几百万。有人讲说李南央实际上幸亏是跟胡佛研究中心一起告的，否则的话李南央自己连请律师都请不起。你想想，人家张玉珍有人给他出钱请律师，你李南央在美国也不过是一个普通的移民，你怎么花得起几百万来打这个官司。
但是由于把这个史丹佛一起告了，所以史丹佛就花巨资，就是要维护这批日记在史丹佛的所属权。这个官司就是后来史丹佛反诉的案子，就是在上周已经开始正式开庭审理了。今天是美国西部时间 8 月 29 号的上午 9 点，著名的李锐日记争夺案将在这个联邦的法庭审理。这是联邦法院的大楼，一会我们就进去看一下，在二楼审理这个案子。上个礼拜一，也就是 8 月 19 号，一直持续两个星期到今天是 8 月 29 号，很可能今天会结束庭上的审理。
这个房间就是审理李锐日记争夺案的这个房间，courtroom six。
里面正在审理，进去就不能拍摄了。大家都知道，美国有一个很有名的中国研究学者叫林培瑞。他前两天据说还要在法庭上出庭作证。他来作证什么？他来作证的意思就是说张玉珍根本没有财力支付这笔诉讼的费用，所有这些诉讼的费用都是中共在背后支持的。
李锐愿望是，这些材料包括原始日记仍然保留在胡佛研究所，这就是本案的焦点。我们不认为张玉珍是自己一个人在起诉这个案件，证据将显示背后还有谁在参与。我从一开始就相信这一点，我也准备在我的证词中提出这个论点。中国共产党确实在背后操作，现在非常清楚了，我不认为我需要再提出这个论点。
是的，（张玉珍）她自己说的，她不会花钱也没有意愿去做这件事。中共之所以要拿回李锐的这批日记，目的就是为了控制历史，为了掩盖真相，为了让人不知道共产党历史上的这些黑暗的一幕。所以维护李锐日记在胡佛研究中心的产权，不仅仅是维护他正常的生前意愿，更重要的是跟中共控制言论本身作斗争。
这其实就是整个李锐事件的来龙去脉。我一直在想，李锐是一个很奇怪的人。他是一个共产党的高级干部，早年还给毛泽东做秘书，但是他随着对共产党历史的了解，最终逐渐走向了共产党整个党派立场的反面，成为了党内的一个开明派的象征。
他在晚年的时候曾经说过，他说共产党就是一个培养奴才体制的黑社会。据说临终的时候，他在去世之前跟他的女儿曾经讲过，他不希望他归葬在八宝山，也不希望他在身后的时候身上覆盖党旗。为什么？他说他之所以还留在共产党内部，不是眷恋共产党给他的这些特权，而是认为他之所以留在共产党内部，说话的影响力更大。因为他的那个特殊的身份，说话的影响力更大。他希望通过他的影响力让更多的人了解共产党的历史，了解共产党的真相。
但是非常可惜的是，李锐去世之后还是被葬到了八宝山，他的身上还是被盖上了共产党的党旗。包括他十分讨厌的习近平还给他亲自献上了花圈。只不过当他的葬礼完成之后，马上就开始对他的清算，把他的家所有的书房全部查抄一空，然后就在美国发起诉讼要把他这些日记要回来。
我在想，共产党想要控制历史其实也没有多大意义。因为李锐日记到了美国这些年，其实他 79 年之前大部分已经出版了。而 79 年之后，这个史丹佛研究中心在 2019 年之后就已经陆续开放了，所有人都可以去看李锐日记的内容。网上也有关于李锐日记总结的林林总总的各种各样的内容。
真相是封不住的，历史终归是历史。共产党希望通过这种偷天换日的方式，欲盖弥彰的方式来掩盖世人对他历史的这些认识，我想这些注定是徒劳的。为什么？因为尽管共产党是一个庞大的组织，但他内部一定会有一些良心未泯的人，而这些人最终说出他们内心记录的历史的时候，那一切历史不就真相大白了吗？
好了，我今天就讲这些。我们也希望李锐日记尽早能够出版。我如果要去美国的时候，我也很有兴趣到胡佛研究中心看一看李锐日记的真面目，然后有机会再给大家讲一讲李锐日记背后的那些更为鲜为人知的故事。
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